GREAT FANFAN écrit:

slt davidlion pourait tu pas suprimer se que j'ai ecrit ici que je le recopie correctement merci



Avec plaisir...

Salut appleman



Je me permets de te donner mon avis également sur la question.



Pour résumer, je dirais que ta seule erreur de vouloir couper court au coup tout de suite en envoyant le tapis pour annihiler tout espoir de tirage à ton adversaire.



Reprenons du début, comme tu l'as spécifié, c'est un joueur que tu connaît et donc tu as un gros avantage car tu as déjà des informations précieuses sur son style de jeu.



En ce sens, je dirai que ton raise préflop n'est pas trop gros, il est correct car tu veux construire un pot dès le préflop sans perdre ton client en te retrouvant en HU. Le montant est bien choisi pour mettre la pression (squeeze) sur le relanceur initial et tenter ta calling station de partir à la faute en complétant sa mise avec une côte horrible.



Vu le style de joueur, j'aurais tendance à penser que c'est un joueur inexpérimenté qui lorsqu'il a décidé que sa main méritait de voir le flop, ne la lachera pas sous une relance hormis peut-être un tapis.



Donc, en conséquence, tu dois savoir que sa main peut-être aussi marginale qu'une main avec laquelle il décide d'aller voir le flop pour 125.



En ce sens tu dois te méfier de n'importe quel flop à tirage ou à doublante. Sur un flop très dry, tu aurais juste les sets à redouter. En l'occurrence, la texture du flop n'est pas optimale, il y a peu de chances qu'il ait touché, mais cela peut faire parti de sa range (très très large).



Ce qu'il faut savoir, c'est que bien souvent, ce type de joueur qui décide qu'une main mérite de voir le flop, abandonnera facilement sa main, si celle ci le rate. Il ne paiera plus que s'il a touché un jeu intéressant.



En l'occurrence, au flop tu dois lead, pas forcément très cher (ni trop peu), pourquoi car c'est un type de joueur qui à l'évidence, n'utilise pas les côtes et donc qui ne va pas lâcher sa main s'il a un tirage, et ce, même si tu ruines ses côtes. Donc, inutile de mettre beaucoup au milieu, s'il n'a pas touché, un simple lead mid pot suffira à le chasser.



En revanche si tu es suivi, arrêtes les frais, tu n'es plus sûr d'être devant (et donc il faut éviter de construire un pot dans le quel tu n'es plus sûr d'avoir la meilleure main) et quand bien même il est sur un tirage, tu ne pourras pas le chasser, et le pot est suffisamment conséquent en début de tournoi pour rentabiliser ta paire d'As s'il rate son tirage ce qui arrivera le plus souvent. Si tu es suivi au flop, ton but est alors d'avoir un shodown le moins cher possible. Si un tirage rentre et qu'il devient aggressif, abandonne le coup à moins d'avoir un read particulier sur lui.



Finalement je pense qu'il est primordial de garder en tête qu'aucune main ne mérite au début d'un tournoi que l'on joue sa partie dessus

Et il est vraiment indispensable de prendre en compte comme tu l'as fait le profil de ton adversaire, tu n'as simplement pas poussé le concept assez loin

salut appleman



il s'avere que dans nos tournois de poker du samedi soir entre potes nous avons un cas comme le tiens ^^

Le type en question quand les blinds sont tres faibles par rapport au stack de départ joue TOUTES les mains. Et quand je dis toutes c'est vraiment toutes, il call des re-re-raise avec 8-3 ofs au BB.

J'ai l'impression de me voir jouer y a 1 an face a lui quand je te lis



En tout cas mes conseils pour contrer ce type de joueur:

Deja essaye d'avoir la position sur lui en étant a sa gauche. Cela te permettra de jouer optimalement tes mains fortes contre lui. Le cas typique est par exemple tu as AA au bouton, lui est au cut-off ou au Hijack, il y a 3 ou 4 limpers dans le coup dont lui. Tu va raise d'un montant genre entre 150 et 180. Dans 90% des cas tu te retrouves en heads-up face a lui, les autres limpers vont folder. Gaffe a toi si un limper call, il aura une pocket forte la plupart du temps (90%) mais tu ne saura pas trop si c'est des Jacks, des Queens ou des Kings et si une figure tombe au flop il fait son set mais le probleme est que tu as potentiellement "peur" des 3 figures puisque ton adversaire sait que Vilain joue toutes les mains et veut le trap avec son set ainsi que toi!!

Mais ceci est un cas un peu special quand meme le plus souvent tu es en heads-up.

Le cas le plus fréquent qui arrive (+ de 95% du temps je dirais ^^) c'est que Vilain va check le flop et te call si tu bet quelquesoit sa main (2 paires, tirage ventral, bottom pair ou meme 1 simple figure ou un As en overcard)

2 options s'offrent a toi dès lors. En début de partie je conseille de plutot check aussi, tu n'a rien a "gagner" a bet puisqu'il va call. Tu ne peux pas le mettre sur une main dès lors: peut etre a t'il changé sa facon de jouer pour ce soir et a t'il touché un set? Peut etre joue t'il toujours comme d'ab également. Quoiqu'il en soit tu fait grossir pour moi inutilement le pot (tu va bet le turn, peut etre devoir check la river si le board est dangereux bref...): le risque de perdre a l'abbatage est plus grand face à un joueur ultra loose et c'est vraiment stupide de se retrouver short stack ou dehors des le début parce que on a été trop gourmand, on a voulu le tapis alors que on aurait du se contenter de lui piquer que 1/4 ou 1/3.

Au turn il faut bet tu ne peux pas le laisser tirer encore gratos, car généralement il va check le turn dans ce sens. Ton bet peut le laisser penser que tu veux voler le coup aussi et il peut call avec rien en main

Et pis value bet à la river évidemment.



En milieu/fin de partie c'est different: si tu es short la question se pose pas trop et s'il a un gros stack il va te call et tu va doubler généralement.

Idem si les stacks sont inversés tu as chip leader et lui short tu perds peu si il te bad beat.



Au final en fait contre ce type joueur je te conseille de faire tres attention avec tes grosses mains. Une fois que tu lui as piqué une partie de son stack (ou que ton stack a grossi au dépends des autres gars) avec tes bonnes mains tu dois baisser ton niveau d'exigence sur tes mains de départs pour tenter des tirages avec des suiteds ou des connectors.



Voila en gros ce que je fait, surtout que plus la nuit avancera, plus vilain va faire n'importe quoi et te call, reste donc hyper concentré, une paire de 9 pourra etre gagante sur un board avec un J et un K parce que lui t'aura call avec As haut.

Inutile aussi de lui dire qu'il a mal joué en callant avec 8-3 ofs puisque lui pense qu'il a bien jouer vu qu'il a gagné le coup ^^



Au final méfie toi bien des ultra loose car ils demandent un niveau de concentration hyper élévé quand ils ont un stack correct ou gros, après ils sont moins dangereux avec un tout petit stack car leur niveau d'exigence sur les mains de départ augmente un peu bizarrement (on passe à au moins une figure sur les 2 cartes privatives généralement), ton coussin de sécurité alors est de le couvrir avec 2 ou 3 fois son stack.





profite quand meme de lui apple parce que sur le déroulement de la soirée évidemment le perdant au final ce sera lui normalement

Merci pour vos avis !!!



Voici sa réponse sur le forum de potes dont nous faisons parti tous les deux !



Bon , je vais pas épiloguer , j'ai donké mon 75 point barre



si c'est zed ou spade qui relance 15BB je me casse en courant , là je sais que jai une FE énorme su un flop ou je vais boiter quoiqu'il arrive (je te vois sur AK Birce )



Bon , on connait la suite , tu boites en puossant tes jetons tranquilement et tu me souris ....je mate le flop , deux 7 , là intérieurement je me dis "putain ca va couiner sec" , je pousse mes jetons sans dire un mot .... tu dis " tu as le sept ?" ... je reponds meme pas je retourne mes cartes et je ferme ma bouche ...



je ne peux pas m'excuser de ce genre de coup car cest un move de donk prémédité , je comptais boiter quoiqu'il arrive ... par contre pour payer une boite il me fallait deux sept au flop ou .. une quinte ...enfin un truc improbable ...



Sinon je crois que tout a été dit , c'est certainement le coup le plus dégueu que j'ai jamais affligé tellement ca a été rapide ... (coup le plus dégueu , je sais pas car j'(ai déjà fait pire à Zeus , un 0,8% DSC)





En gros, c'est un gros call de donk prémédité et/ou il avait décidé de me mettre sa boite any flop...

Pour moi rien que le fait de call preflop a 15BB avec une telle main me parait incompréhensible

Blankette écrit:

En début de partie je conseille de plutot check aussi, tu n'a rien a "gagner" a bet puisqu'il va call. Tu ne peux pas le mettre sur une main dès lors: peut etre a t'il changé sa facon de jouer pour ce soir et a t'il touché un set? Peut etre joue t'il toujours comme d'ab également. Quoiqu'il en soit tu fait grossir pour moi inutilement le pot (tu va bet le turn, peut etre devoir check la river si le board est dangereux bref...): le risque de perdre a l'abbatage est plus grand face à un joueur ultra loose et c'est vraiment stupide de se retrouver short stack ou dehors des le début parce que on a été trop gourmand, on a voulu le tapis alors que on aurait du se contenter de lui piquer que 1/4 ou 1/3.

Au turn il faut bet tu ne peux pas le laisser tirer encore gratos, car généralement il va check le turn dans ce sens. Ton bet peut le laisser penser que tu veux voler le coup aussi et il peut call avec rien en main

Et pis value bet à la river évidemment.





J'ai essayé de comprendre ta ligne, et en fin de compte ce qu'il en ressort c'est que tu essaie de contrôler la taille du pot pour éviter de trop perdre si villain est devant toi.



Ceci dit, je ne pense pas que ta ligne soit optimale, sauf ton respect Tu ne saisis pas l'occasion de prendre le pot tout de suite en checkant le flop, tu laisses seulement une carte gratuite sans prendre aucune info sur le jeu de ton adversaire. Je comprends que tu check flop/bet turn pour pot control, mais en la jouant à l'envers comme ça, tu prends seulement le risque de mettre plus d'argent dans le pot lorsque tu as plus de chances d'être derrière.



De plus, il ne faut pas miser sur la river sur un board dangereux, nous n'avons qu'une paire, et il n'y a aucune value à tirer de notre paire d'As, nous ne serions payé que par mieux et un tirage raté jetterai sa main (et si tu es relancé tu devras jeter ton jeu)

Ah les joueurs loose et les As...



Cas de figure bien connu qui a poussé de nombreux joueurs vers une sortie prématurée.



Les conseils précédents de Arkonite et de Blankette notamment étaient intéréssants, que puis je ajouter?



Dans ton cas que pouvais tu faire?



Ta sur-relance a 750 est à mon sens très correcte, mais dès qu'il te paye, le coup devient délicat, face à un joueur normal tu pourrais le mettre sur une main légitime style JJ 1010 99 ou AK, mais lui, il peut tout avoir et notamment une main qui bénéficie de ce flop (A7, 88, 87, 77).

En allant all in, tu prends donc des risques énormes qui ne te rapporteront vraiment que s'il détient une grosse pocket pair. Dans le cas contraire, il va folder et tu empocheras seulement 900 pions qui ne changeront pas véritablement ton tournoi.

Donc, à mon sens, une mise de 1000 ou 1200 suffit, s'il n'a rien tu remporteras le pot, s'il te paye alors danger, un check s'impose à la turn.

Et s'il mise, à toi de voir si tu dois le suivre, a-t'il du jeu ou va-t'il te faire une belle livraison en tentant un bluff foireux?

Personnellement en tout début de tournoi, dans ce cas de figure, ma séquence face à ce type de joueur serait check-call la turn et check-call la river.



Parfois en tout début de tournoi, lorsque je me retrouve confronté (avec AA) à ce type de joueurs dans un pot multiway qui a déjà été relancé, je décide de jouer comme le pire des donks, en envoyant all in.

Généralement tu gagnes le pot (sous les sarcasmes des autres, mais tu t'es évité une situation potentiellement délicate) et parfois tu as la surprise d'être payé...La victoire n'est pas assurée mais les statistiques de 80/20 sont réellement en ta faveur...



Les As en début de tournoi permettent rarement de remporter des pots énormes mais sont généralement la première cause de sortie, alors...