Bonjour à tous,



Je poste une main que je viens de jouer lors d'une battle contre un reg de HU sng 220$ sur Full Tilt.



Je poste le début de la main, attend vos analyses, puis posterai la suite.

C'est une situation assez classique mais que tout le monde ne connaît pas forcément.



Le joueur est un bon joueur, agressif, qui relance souvent préflop et qui fait beaucoup de continuation bet. Cependant, il varie son jeu de temps en temps et à quelque peu changé de rythme depuis quelques mains en calmant son agressivité (un peu).



Mon image à la table est assez solide, mais je me suis déjà fait prendre en bluff quelques fois.



Voilà la main :





$200 + $10 Heads Up Sit & Go (157041134), Table 1 - 15/30 - No Limit Holdem - 6:59:38 ET - 2010/04/29

Main n° : 20444189950



Siege : 1 Robinucci (2490.00) is the big blind ( BB )

Siege : 2 I just LOLd (3510.00) is the dealer (D)





Blind Round

I just LOLd posts small blind (15.00)

Robinucci posts big blind (30.00)





Dealt Cards

Dealt to Robinucci ( BB ) (rank : 5 )



Pre-Flop

(Pot = 45.00 ) ( 2 joueurs )



I just LOLd (D) raise 75.00 (stack : 3,420.00 )

Robinucci ( BB ) call 60.00 (stack : 2,400.00 )



Flop

(Pot = 180.00 ) ( 2 joueurs )





Robinucci ( BB ) check (stack : 2,400.00 )

I just LOLd (D) bet 120.00 (stack : 3,300.00 )

Robinucci ( BB ) raise 300.00 (stack : 2,100.00 )

I just LOLd (D) raise 480.00 (stack : 2,820.00 )



Summary Round

(Pot = 1080.00 )



Signification du rank (selon D. Slansky)

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Que faire, et pourquoi?

A mon avis, je pense que tu dois passer ici.



- D'une parce que tu n'as rien trouvé (situation qui certes arrivera 2 fois sur 3 mais bon... ). De plus tu n'a pas de possibilités de backdoor flush ni de backdoor quinte.



- Ensuite si tu passes il te restera assez de stack pour pouvoir quand même développer du jeu par la suite.



- Enfin car il y a tellement de mains qui te battent à ce stade du coup que je pense qu'il serait plus raisonnable de se coucher.



-Cependant tu sais que c'est un joueur régulier, donc tu le connais quand même un petit peu... Si tu le sens capable de bluffer un coup en faisant une relance minimum, alors tu peux toujours payer en espérant toucher quelque chose à la turn. De plus, son bet veut soit t'inciter à payer car il a une très bonne main, soit le faire croire... Mais même dans cette dernière situation il peut très bien te battre avec A-10 ou +.



Donc pour moi ce serait un fold.

Bonjour à tous,



Merci ROBINUCCI pour cet exercice.



Tout d’abord, je dois vous dire que je n’ai pas l’habitude de jouer à ces limites et que je connais peu la classification de D. SLANSKY. Donc je vais me mettre dans la peau de joueurs qui ne se contente pas des cartes et de schèmes de jeux classiques et faciles mais au contraire pensent toujours comment ils vont pouvoir dégager de la value de chaque situation, et si je me trompe… Et ben zut, on est là pour apprendre. Et je m’économise les 210$ qu’aurai pu me coûter cette leçon.



Action pré-flop :

Ton adversaire relance en HU depuis le bouton. Cet un moove classique pour un joueur agressif même s’il à ralentit son jeux. On a donc peu d’info sur sa mains et ses possibilités de range.

De ton côté, tu as une image de joueur solide et tu choisi le call. Admettons que ce moove soit correcte et qu’il travaille sur la même classification, il te positionnera sur une main du même rang, à savoir rang 5.



Action post-flop

Tu checkes.

Ton adversaires relance et investit 4 BB dans 6BB. Jouissant la position et pratiquant le C-bet, cette action n’est pas surprenante.

Tu décides de le relancer à auteur du pot, soit 10BB. Check-raise, jusque-là on est dans un schéma de jeu classique (Notons ce temps JC, pour le jeu de mot).



Avant d’aller plus loin, je vous propose de poser quelques questions :

Pour ton adversaire :

1. Comment aurait-il joué s’il avait touché Mister Jack ?

2. Comment aurait-il joué une paire supérieure ?

3. Comment aurait-il joué s’il avait touché le 5 ?

4. Comment aurait-il joué s’il avait une paire intermédiaire ?



Pour toi :

5. Comment aurais-tu joué une paire supérieure ?

6. Comment aurais-tu joué si tu avais touché le J ?

7. Comment aurais-tu joué si tu avais touché le 5 ?

8. Comment aurais-tu joué une paire intermédiaire ?



Pour tous les deux :

A. Comment dégager de la value sur cette main ?



Réponses :

R1. Toucher le J ici équivaut à avoir les nuts. Afin de dégager de la value mon adversaire voudra me garder dans le coup et induire de l’action de ma part. Et le choix de sa dernière relance n’est pas cohérent. Le call me paraît plus juste.

R2. Idem R1.

R3. Avoir touché la seconde paire au tableau n’est pas si mal en HU. L’objectif est de bien situer la main de son adversaire si on ne veut pas se retrouver dans l’embarras pas la suite. Ici son re-raise est plus cohérent, il souhaite positionner ta main et prendre le coup ici sans risquer trop d’argent. Il investit un total de 16BB supplémentaires pour 16 BB à prendre.

R4. Idem R3.

R5. Tu aurais relancé pré-flop. Call de rare fois pour tenter d’attraper ton adversaire.

R6. Tu aurais check-raise.

R7. Tu aurais ouvert le board ou check-raise pour situer.

R8. Idem R5, relance pré-flop.



Comment dégager de la value après JC ?

• Fold : On fait des économies mais on ne dégage pas de value. En plus se serait le deuxième flagrant délie de Bluff, aïe l’image.

• Raise : On devra investir au moins 1200 (voir tout sont tapis) soit entre 40 et 70BB pour en prendre un total de 36BB. Si notre adversaire call, on ne bat que les bluffs, et je pense qu’il le fera même en ayant touché que le 5 ou le 2 ? Car se moove lui dit clairement que l’on veut que coup s’arrête.

• Call : C’est le moove que je préfère car c’est celui qui montre le plus de solidité, on représente clairement ici le J. On met donc dans la confusion notre adversaire. Il doutera même de la valeur de son 5 ou de sa paire intermédiaire. (Notons que de tenter de représenter 2 over cards n’est pas cohérent avec notre action pré-flop).



Je choisis donc le call, ce qui me fait passer à un stack de 1800 et constitue un pot de 1380.



Au turn :

Si turn < au valet (environ 2/3), je bet 800 dans 1400(un peu moins de 2/3), ce qui laisse entendre un moove de value.

Si turn > je checke (environ 1/3) ou j’attaque à tapis une forme de stop en go.

Si turn=AS ??? j’envoie tapis pour tenter de laisser penser à un arrachage.



Voilà les Mips, les compléments et/ou critiques sont ouvertes.

ctofquestla &eacute;crit:

Bonjour à tous,



Comment dégager de la value après JC ?

• Fold : On fait des économies mais on ne dégage pas de value. En plus se serait le deuxième flagrant délie de Bluff, aïe l’image.



Voilà les Mips, les compléments et/ou critiques sont ouvertes.



Ah je dois t'avouer que je n'avais pas penser à ça... (comme quoi... j'ai encore beaucoup de chemin à parcourir =D)



Je pense quand même que tu peux folder ici. Certes, ton image en sera dégradé mais tu pourras justement t'en servir pour plus tard avec un betting pattern similaire mais une top pair floppé par exemple.

Bonjour les mipiens !



Alors sacrée situation.



Afin de répondre correctement, je pense qu'il faudrait un peu plus d'informations sur le joueur.

Il est agressif mais préflop ou postflop ou les 2 ?

As-tu un historique avec lui concernant ces 3bet ou 4bet ?



En ce qui concerne ta ligne, je ferais quelques remarques.

-A9s peut être un bon candidat pour un 3bet préflop mais l'intégrer dans ton calling range pour balance est bon aussi .

-Par contre sur un flop rainbow hyper dry comme 2 J 5, je ne comprend pas ton check-raise. Si l'adversaire raise genre 80% en position, A9 est loins devant son range. Et ta main a donc une bonne équité. Elle mérite un call qui permet un pot contrôle, de faire rester dans le coup les airs de l'adversaire et de réévaluer le coup au tournant.

A vrai dire, si tu check raise, tu ne value-bet pas, mais tu tourne ta main en bluff !!

Et dans ce cas la je ne vois pas quelle mains meilleures que la tienne ce que tu fais folder. Peut être A2 ou 33 vont folder, mais pas A5 et encore moins 66-TT.



-ensuite si on choisi de check-raise, disons pour balance, sur ce flop si dry, on représente en gros un brelan, et pas grand chose d'autre. En fait si l'adversaire est un bon lecteur de mains, tu n'as pas AJ, (préflop 3bet) ni J5, ni J2, ni 25 (qui ne sont pas dans ton calling rage la plupart du temps). Et l'on s'ouvre, face a un bon adversaire a 4bet all-in ou commited qui devrait nous faire lâcher une main aussi forte que JQ et évidemment A9s.



-Je pense avoir bien regardé la taille de ton check-raise, vilain fait 120 et tu raise à 300. Je ne comprend pas la taille. On pourrait penser que c'est un chip-bluff pour faire folder des airs moins bon que les tiens. Mais tu a probablement le meilleur air !

Et puis ça risque de provoquer une bataille de min-reraise.



C'est un peu ce qui se passe non ? il re-raise à 600 (480+120). Alors le problème avec ta ligne c'est que check-raise-fold, reviens a faire un raise-pour-info !! et que fold face a un min-raise c'est très exploitable.



Ensuite, un des avantages (même si on a perdu des chips pour l'avoir) c'est que l'on a une info:



Si vilain n'est pas un total donk, son 4bet polarise assez sa main, il a rarement un Valet (qui call au check-raise), peu souvent un brelan ( qui slow-play ) et rarement 2 pairs compte tenu du flop. Et donc il a plus de air que de mains fortes.

Ce qui pourrait donner au shove une bonne EV.

Sauf si à ce niveau, ton vilain est capable de 4bet assez light (genre un avec TT ou Jx) parce qu'il sait que tu vas 5bet jam très souvent avec air ( et oui c'est le problème ce cette ligne). Mais c'est un niveau de lecture assez avancé.



-Le fold face au min-raise, même si c'est assez faible est une manière assez sure sortir du coup avec assez de jetons pour continuer.



-Le call pose plus de probleme:

Call pour check fold est vraiment mauvais.

Call pour bet, (sur autre chose q'un A au turn) ne représente rien du tout.

Call pour check call sur une brick au tournant est possible mais demande une bonne connaissance de l'adversaire, notamment sont taux de 2 barrell.



Mais que c'est y passé en vrai !

Bon allez je me relance !

En fait j'avais écrit une réponse détaillée il y a deux jours mais avec la fatigue mon cmd+c pour copier le texte c'est transformé en cmd+w qui a fermé l'onglet ! Fou de rage !

Mais ça a permis a dada de donner son point de vue très interessant donc pas de regret...



Autre chose avant de me prononcer, je me suis fait éclaté en HU 200$ 300$, downswing de 6k j suis obligé de retourner grinder les hu 30$ 50$ et (je ne devrais pas mais bon) 80$.

Un bad run repéré par des reguliers de ces limites qui se sont fait une joie de venir me plumer.. Pas très fair play mais bon.. Passons !



Donc pour en revenir à cette main, elle est selon moi un dérivé du fameux théorème du yeti enoncé avec brio en vidéo par davidlion il y a deux ans si mes souvenirs sont bon.

Alors il faut savoir que j'ai effectivement une bonne connaissance du joueur, et sur un flop aussi dry, son bet ne représente pas grand chose, une tête et deux petites cartes, le paradis du continuation bet. Je décide donc de le relancer. Mon jeu est solide, mais assez flou, c'est à dire que j'ai déjà 3 bet pré flop avec sa relance JT et AA, comme call (préflop toujours) avec AQ ou JJ. Mon but étant de l'embrouiller au maximum et d'être illisible.



Il bet donc effectivement 120. Un call à ce stade selon moi, même s'il est on air, ne m'apporte aucune info, je n'ai pas la position et il va me 2 barrels à la turn très souvent.

Je relance donc, a 300, assez classique dans cette partie, c'est pas énorme mais ça peut représenter de la force. Et puis, il faut dire que je connais un minimum ce joueur et attends son reraise. Ce qu'il fait...

A ce moment précis, je sais que dans la grande majorité des cas, ce joueur est en bluff pur. En effet, avec un set, deux paires, et un J bon kicker (ou pas d'ailleurs), il va call. Quel interêt pour lui à me faire fuir dès le flop s'il a un gros jeu? Aucun. D'autre part, il sait très bien que ce flop est propice au bluff des deux côtés, il essaye donc d'arracher ou de préparer un arrachage à la turn.

Avec un 5 ou un 2, il va voir ce qu'il se passe plus tard pour pas très cher.

De mon côte donc je peux effectivement shove, mais avec un As en main, et sachant qu'il n'a pas de J, je ne crains que Q ou K à la turn. Je m'enlève donc de la value. Je décide donc de call.



Turn arrive : 5.

Une carte qui peut paraître dangereuse à certains, mais qui comme dit précédemment, ne change absolument rien à la situation dans ce spot précis.

Un bet aurait été signe de faiblesse ici, un all in ridicule, je décide donc de check.

Comme prévu, vilain bet gros : 810. Il tente effectivement l'arrachage préparé.



Il est tant d'agir : all in, insta fold de vilain.



Je vous poste l'historique de ce coup ci dessous, et un deuxième historique qui vous montrera que cette analyse, dans des cas comme celui ci et contre ce type de joueur, est assez profitable.

Le deuxième coup est différent dans la mesure où j'ai le J au flop, et qu'un As vient à la turn. Je préfère donc me mettre en check call mais l'abattage est révélateur.



Full Tilt Poker Game #20444189950: $200 + $10 Heads Up Sit & Go (157041134), Table 1 - 15/30 - No Limit Hold'em - 6:59:38 ET - 2010/04/29

Place 1 : Robinucci (2,490)

Place 2 : I just LOLd (3,510)

I just LOLd mise une petite blind de 15

Robinucci mise une grande blind de 30

Le bouton est à la place n°2

*** CARTES FERMÉES ***

Donné à Robinucci [9h Ah]

I just LOLd relance à 90

Robinucci suit 60

*** FLOP *** [2d Jc 5s]

Robinucci checke

I just LOLd mise 120

Robinucci relance à 300

I just LOLd relance à 600

Robinucci a 15 secondes pour parler

Robinucci suit 300

*** TOURNANT *** [2d Jc 5s] [5h]

Robinucci checke

I just LOLd a 15 secondes pour parler

I just LOLd mise 810

Robinucci a 15 secondes pour parler

Robinucci relance à 1,800, et est all-in

I just LOLd passe

Mise non suivie de 990 rendue à Robinucci

Robinucci défausse

Robinucci remporte le pot (3,000)

*** RÉCAPITULATIF ***

Total du pot 3,000. | Commission 0

Tableau : [2d Jc 5s 5h]

Place 1 : Robinucci (grande blind)a collecté (3,000), a caché

Place 2 : I just LOLd (petite blind) s'est couché au tournant



Full Tilt Poker Game #20445718693: $200 + $10 Heads Up Sit & Go (157127608), Table 1 - 15/30 - No Limit Hold'em - 9:09:37 ET - 2010/04/29

Place 1 : Robinucci (1,495)

Place 2 : I just LOLd (1,505)

I just LOLd mise une petite blind de 15

Robinucci mise une grande blind de 30

Le bouton est à la place n°2

*** CARTES FERMÉES ***

Donné à Robinucci [Jd 9s]

I just LOLd relance à 60

Robinucci suit 30

*** FLOP *** [Jc 3h 8d]

Robinucci checke

I just LOLd a 15 secondes pour parler

I just LOLd mise 60

Robinucci a 15 secondes pour parler

Robinucci relance à 180

I just LOLd a 15 secondes pour parler

I just LOLd relance à 385

Robinucci a 15 secondes pour parler

Robinucci suit 205

*** TOURNANT *** [Jc 3h 8d] [Ad]

Robinucci checke

I just LOLd a 15 secondes pour parler

I just LOLd checke

*** RIVIÈRE *** [Jc 3h 8d Ad] [3c]

Robinucci checke

I just LOLd a 15 secondes pour parler

I just LOLd checke

*** ABATTAGE ***

I just LOLd montre [2c Kd] une paire de Trois

Robinucci montre [Jd 9s] deux paires, Jacks et Trois

Robinucci remporte le pot (890) avec deux paires, Jacks et Trois

*** RÉCAPITULATIF ***

Total du pot 890. | Commission 0

Tableau : [Jc 3h 8d Ad 3c]

Place 1 : Robinucci (grande blind)a montré [Jd 9s] et a gagné (890) avec deux paires, Jacks et Trois

Place 2 : I just LOLd (petite blind) a montré [2c Kd] et a perdu avec une paire de Trois



Je voudrais juste ajouter que si ce genre de mise en situation vous intéresse, je pourrais en poster d'autres...

Autre chose, le meilleur moyen de progresser au poker est justement d'essayer de pousser au maximum son propre esprit d'analyse... Il n y a pas une vérité au poker, les stratégies et moyens de gagner sont nombreux, et il est interessant pour tout lecteur de mip d'avoir un maximum d'opinions.

En écrivant et en essayant d'expliquer votre point de vue aux autres, vous verrez que de nouvelles hypothèses/solutions/paramètres vous viendront en tête et aurez des automatismes plus pertinent pendant que vous jouez...



Ce n'est qu'un conseil, à tres bientôt les mips Je retourne grinder... héhé !



Robinucci