Bonjour à tous,



Je m'inscrit sur ce qu'il me semble être un "bon" site/forum de poker pour parler un peu d'une des mains que j'ai joué il y'as quelques jours et qui me taraude...

Rapide mise en contexte (je me rappelle plus de 100% des éléments par contre, mais je vais faire au plus précis)... :



Tournoi freeroll : 660 joueurs environs - 60 places payés - Stack de départ : $1,200

Sa fait à peu près 1h30 que je fait du jeu de "survie", peu, voir pas de mains interressante (je me force à jouer très serré dans ces freeroll, étant donné le nombre de tapis avec 3-5...)

Je décolle pas vraiment, plusieurs fois je suis forcé d'aller à tapis avec des paires moyennes car short-stacked, et à chaque fois ça me sauve (merci la chance quand même...)



Puis on approche de la bulle, il reste environ 75 joueurs, je suis une fois de plus short-stacked, mais je m'en sort car pour une fois je suis servie...

Deux mains plus tard, on en arrive à la main qui m'interresse d'analyser avec vous :

Blinds : $400-800 + $75 ante

Moyennes des stacks : $5,000

Mon stack : ~$6,660

Joueurs restants : 62 pour 60 places payés...

Le rythme était donc bien ralenti depuis qu'il restait moins de 120 joueurs, beaucoup de fold pour arriver en place payées...



On me sert : Ks-Jd

Quelques-un callent la Big Blind, arrivé mon tour, malgrès les places payés qui s'approchent, je décide de rentabiliser ma main, histoire de finir en table finale (mon objectif quand même)... Donc, je relance à $1,600, espérant faire se coucher les autres, car à la table, il y'avait au moins 6-7 personnes aux alentours de ~$2,000-$3,000.

Tout les calls se couchent, sauf un, le chip-leader (un gambleur-flambeur un peu) avec environs ~$60,000 de stack, qui me call



Le flop tombe :

Ad-Qc-3h



Ce qui ne me fait pas grand chose, sinon un tirage quinte si je touche mon T.

On est en HU, mon adversaire bet exactement le montant de mon tapis, au dollar près...

J'exclue la couleur (normal), et j'exclue aussi la paire, la double paire, voire la pocket paire qui aurait touché son brelan... Honnètement, je le lit comme ayant une poubelle, mais cherchant juste a me faire peur pour que je fold (la bulle étant éminemment proche) ou juste tentant sa chance de m'élinimer (après tout, pour lui perdre à hauteur de mon tapis ne le met pas en danger...).

Je call donc all-in...

Il dévoile ses cartes : 8h-2s



Effectivement, une vraie poubelle, qui me laisse 78% de chances d'empocher le coup...



La turn arrive :

Ad-Qc-3h-8c



Et voilà, il touche sa paire... Malheureusement, la river ne changera rien, il gagnera le coup, et je serai sorti à la 62ème place avec 60 joueurs payés...



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Je ne peux m'empecher de ressasser ce coup dans ma tête depuis 2 jours...

Etant encore bien débutant (c'était mon premier "tournoi", j'ai du mal à analyser le coup...

J'ai tendance à me dire que, bien que périlleuse, ma lecture était bonne, et que c'est juste un bad-beat, un coup du sort...



Qu'en pensez vous ? Qu'auriez vous fait à ma place ? C'est pour répondre à ces questions que je viens demander conseils à des joueurs qui, je le pense, ont un niveau bien plus élevé que le mien (pour le moment )

Salut à toi, et welcome to MIP !

Ca fait plaisir de voir pleins de nouveaux !

Tu as fais le bon choix, MIP est le meilleur forum, et de loin...



Bon concernant ta main, il faut savoir que KJ est une main très faible.

En freeroll, j ai pas l'habitude, mais sache qu'il ne faut jamais sous estimer la main de son adversaire.

Je pense que comme il n'y avait pas de relance, mais beaucoup de call, tu avais la côte pour caller toi aussi, tout simplement. Tu aurais pu tomber sur un petit malin qui serait entré dans le coup sans relancer avec les AA, ou KK et qui n'attendait qu'une relance pour envoyer la boite ! Tu aurais aussi pu tomber sur un AK, si K au flop, catastrophe pour toi... Bref, qu'en tu dis :"rentabiliser ma main" : oublie avec KJ.

C'est une main très très vulnérable qu'il ne faut pas hesiter à jeter dans tout un tas de situations perilleuses suited, or not !

Tu es a deux places des places payées, les blinds arrivent dans quelques mains, tu as le temps de voir venir, de doubler, voire tripler.. Ne pas se precipiter surtout... Dit toi que les AA, KK et AK se font craquer sans cesse, alors un KJ... Pas favori contre : Ax, KQ, AK, AA, KK, QQ et tu perdras 1 fois sur deux contre toute pocket pair inferieure a QQ..

J'insiste lourdement car tu te sentais assurement gagnant préflop..



Ensuite, le chipleader call.. Tu n'as absolument aucun moyen de le mettre sur une main, aucune certitude, il peux avoir call avec tout et n'importe quoi (en l'ocurrence n'importe quoi mais tu ne le savais pas..)



S'il a Ax, deux paires ou un brelan, et en oubliant les runner runner : Tu as 4 outs, soit 16%

S'il a Qx, tu as 7 outs soit : 28%

Et meme s'il a une poubelle genre 3x : 10 outs : 40%

Bref, tu es visiblement loin d'etre favori...



Maintenant tu le lis comme n'ayant rien, ok, mais c'est quand meme du suicide car si a chaque fois que quelqu un balance all in au flop et que tu call dans la meme situation, tu seras perdant, et largement perdant sur le long terme. Surtout lorsque ton adversaire te couvre en jetons !



Et je repete, ne sous estime jamais le jeu de ton adversaire, "souviens toi de te mefier" (epicharme), sauf avec les nuts, inquiete toi toujours, pose toi les bonnes questions et n'essaie pas de trouver des reponses qui t'arrange, c'est le meilleur moyen de perdre beaucoup d'argent...



Bon courage à toi...

Robinucci écrit:

n'essaie pas de trouver des réponses qui t'arrange

C'est justement pour ça que j'ai posté ici, car même si un ami qui joue comme débutant aussi, me dit que j'ai bien joué ce coup, mais je sais que c'est loin d'être le cas...

Avoir les probas pour soit une fois les cartes abattues ne signifie absolument rien...



A y repenser, j'ai quand même suivi à tapis avec RIEN si ce n'est un tirage quinte, et ce sur un "feeling"...



Je m'attendais donc à ce genre de réponse, je me doutais d'un très mauvais jeu, car effectivement, il y'avait énormément de mains qui me battaient sur ce flop (et même pré-flop effectivement).

J'avais trop compté sur le jeu "sur-defensif" justement à l'approche de la bulle, c'est l'une de mes erreurs sur ce coup...

Après, perdre en "bubbleboy", je m'en fiche un peu... Pour le moment mon niveau est trop bas, je suis déjà content d'avoir fait 62/658 joueurs...



J'ai encore énormement à apprendre pour pouvoir me dire "joueur" de poker, et le fait de voir mes erreurs pointés de la sorte m'encourage à m'y mettre de plus belle...

Ca viendra ne t inquiete pas, il faut continuer à poster sur le forum, apprendre de tes erreurs, de celles que nous avons fait à nos débuts, et de celles que nous faisons encore !





"Dad ! How long does it take to learn poker ?"

"A life son !"

Hello je suis d'accord avec tt ce qui c'est dit maintenant tt depend aussi de la situation. Car si on se fie rien qu'avec les probabilités alors autant arreté le poker lol ça serais ennuyant le tt est d'analyser la situation le joueur en face car moi j'ai déjà payé avec rien et l'autre avait moin que moi mais je me suis dit que si il etait fort il l'aurait joué son coup autrement evidement j'avais plus ou moin determiné son niveau ce qui est assez util

Enfin voila je sais pas ce que vs en pensez c'etait juste une petite observation

Tu as raison Dimix, au poker, il n'y a pas que les proba, les maths et tout le tralala ! Il y a la lecture du jeu de l'adversaire... Cependant il est vraiment très très très déconseillé, voire interdit de payer all in un adversaire qui vous couvre en jeton avec.... Rien (encore moins à la bulle)! Si ce n'est un tirage quinte ou tu n'attends que l'un des quatre 10... Et encore une fois, rien ne pouvais laisser penser que ce joueur avais deux poubelles de ce genre...

Faites attention, certains joueurs (ca m'arrive de tps en tps) jouent très fort leur gros jeu au flop face à des adversaires qui penseront tout de suite à un bluff et relanceront donc avec pas grand chose... Mefiez vous !



De plus, Ugluck débute le poker, il faut qu'il construise son jeu sur des bases solides, simples, les premieres lectures du jeu adverses d'un nouveau joueur sont generalement fausses (face à des joueurs plus experimentés en tout cas..).. Il faut dans un premier temps eviter toute forme de bluff, ne pas payer sans un jeu coherent, etre solide... Jouer, jouer, jouer pour s'impregner du poker, comprendre pourquoi tel joueur à perdu un pot, l'erreur commise, pourquoi l'autre l'a gagné, la manière dont il l'a joué etc etc etc...



J ai perdu beaucoup d'argent a mes débuts (comme tout le monde je pense), personne pour me conseiller, j'ai appris de mes erreurs, d'articles sur internet, de livres... lire lire lire...!