Joues dix 50/50, tu as 17% de chances d'en perdre 7 ou plus (tout comme d'en gagner 7 ou plus).

Maintenant joues 100 50/50. Combien as-tu de chances de gagner 70 fois ou plus?? 0.004%

Plus l'échantillon de mains jouées est grand, plus le facteur chance diminue ENORMEMENT!

Cependant, tu peux aussi perdre 100 50/50 à la suite. La probabilité n'est pas nulle, tout comme dans ton exemple du joueur qui ne gagne que 58% de ses 60/40 dans sa vie, les probabilités ne sont pas nulles, mais je ne prefère pas imaginer le nombre de zéro après la virgule avant de voir le premier chiffre dans le pourcentage...

Arkonite écrit:

Si je peux me permettre de donner mon avis sur la question



On sait tous que la chance fait partie inhérente du poker, et qu'il est soumis à une plus ou moins grosse variance selon les styles de jeu.



Ceci étant dit, en moyenne, dans une session, on ne va aller au showdown que 10 à 15% du temps, ce qui limite fortement l'incidence de la chance.



Que cela soit en CG ou en SNG, MTT, lorsque l'on se rend compte que les coinflip ou pire les 70/30 ne passe pas souvent il convient d'essayer de grinder en tournoi ou de load deep en CG afin d'avoir de la profondeur pour limiter le nombre de mains que l'on va jouer à tapis, et plus que jamais, je pense qu'il faut jouer un poker dit "small-ball", tout en pot control, et voler dead money sans résistance et abanù l'ondonner lorsqu'il y a une démonstration de force adverse





Et bien je vois que les posts des nouveaux sont bien pris en considération.. aucunes réactions. Je vous laisse à votre discussion lol



Mais très honnêtement, je pense que vous êtes tellement obnubilé à vous focaliser sur les statistiques de chances, que vous en oubliez l'essence du jeu.

Concentrez vous d'avantage sur votre jeu et sur la manière de diminuer l'incidence de la chance au maximum, au lieu de déblatérer sur la probabilité de remporter 7 coinflip consécutifs

Arkonite écrit:

Arkonite écrit:

Si je peux me permettre de donner mon avis sur la question



On sait tous que la chance fait partie inhérente du poker, et qu'il est soumis à une plus ou moins grosse variance selon les styles de jeu.



Ceci étant dit, en moyenne, dans une session, on ne va aller au showdown que 10 à 15% du temps, ce qui limite fortement l'incidence de la chance.



Que cela soit en CG ou en SNG, MTT, lorsque l'on se rend compte que les coinflip ou pire les 70/30 ne passe pas souvent il convient d'essayer de grinder en tournoi ou de load deep en CG afin d'avoir de la profondeur pour limiter le nombre de mains que l'on va jouer à tapis, et plus que jamais, je pense qu'il faut jouer un poker dit "small-ball", tout en pot control, et voler dead money sans résistance et abanù l'ondonner lorsqu'il y a une démonstration de force adverse





Et bien je vois que les posts des nouveaux sont bien pris en considération.. aucunes réactions. Je vous laisse à votre discussion lol



Mais très honnêtement, je pense que vous êtes tellement obnubilé à vous focaliser sur les statistiques de chances, que vous en oubliez l'essence du jeu.

Concentrez vous d'avantage sur votre jeu et sur la manière de diminuer l'incidence de la chance au maximum, au lieu de déblatérer sur la probabilité de remporter 7 coinflip consécutifs



Salut Arkonite



Le fait qu'il n'y ait pas eu de réponses directes ne signifie pas que ton post n'a pas été lu et que son contenu n'a pas été apprécié.

Puisque le sujet a dévié sur les statistiques, il y en a une dont j'ignore la proportion exacte, c'est celle des joueurs qui répondent après avoir lu un message. Je pense néanmons qu'elle est inférieure à 10%.



Personellement j'ai trouvé intéressante ta théorie sur le fait d'éviter aller au showndown, ce qui effectivement revient à s'en remettre à la chance pure à court terme.

Mieux vaut jouer avec des profondeurs de tapis qui permettent de manoeuvrer, d'avoir une stratégie et finallement de remporter de gros pots contre des adversaires faibles.



Phil Hellmuth, développe une théorie identique disant qu'il fait tout pour éviter de se retrouver à tapis aussi longtemps que possible dans un tournoi.

On peut penser que Poker Brat s'y connait en tournoi...

shagshag écrit:



Moi je ne crois pas ... je pense qu'il y a dans la vie des gens plus chanceux que d'autres.

Je pense que les statistiques se verifient sur l'ensemble des mains de l'ensemble des joueurs. Mais ca me parait probable, qu'un joueur gagne dans sa vie 62% des confrontation a 60/40 et qu'un autre joueur n'en gagne que 58%.





Il y a forcément des gens plus chanceux que d'autres dans la vie. Si on prend l'exemple du lotto, sur toutes les personnes qui jouent régulièrement, très peu ont la chance de gagner et pourtant certains perdants jouent certainement plus que d'autres gagnants.



Pour revenir sur le poker je suis tout à fait d'accord avec le fait qu'il faut justement éviter de se confronter le plus possible avec le facteur chance (nottement lors des showdown)

Je suis entierement d'accord avec tout ce qui vient d'être dit concernant le fait d'essayer de reduire le nbre de showdown.



Cela fait partie de la "technique du jeu". Je pense qu'on peut faire des progrés dans ce domaine, et moi le premier



Je faisais juste un focus sur l'apect du jeu, uniquement régit par le hazard (ou chance).



Car se pose le probleme des structures des tournois online et de la profondeur de stack. Je joue énormement de tournois a 5$ 10$ et 20$, et suivant les sites, on part avec 1000, 1500 ou 2000 en chips.

Quand les blindes atteingnent 50/100, il n'y a plus la profondeur pour grinder. Les confrontations a tapis sont inévitables. Même si on a la chance de monter un gros stack, on jouera des showdown contre les short stack.

De plus, bcp de joueurs ont tendance a surjouer leurs mains, ne permettant aucun controle de la taille du pot.

Il faut essayer de choisir au mieux ses spots, et ... avoir de la chance

davidlion écrit:





Salut Arkonite



Le fait qu'il n'y ait pas eu de réponses directes ne signifie pas que ton post n'a pas été lu et que son contenu n'a pas été apprécié.

Puisque le sujet a dévié sur les statistiques, il y en a une dont j'ignore la proportion exacte, c'est celle des joueurs qui répondent après avoir lu un message. Je pense néanmons qu'elle est inférieure à 10%.



Personellement j'ai trouvé intéressante ta théorie sur le fait d'éviter aller au showndown, ce qui effectivement revient à s'en remettre à la chance pure à court terme.

Mieux vaut jouer avec des profondeurs de tapis qui permettent de manoeuvrer, d'avoir une stratégie et finallement de remporter de gros pots contre des adversaires faibles.



Phil Hellmuth, développe une théorie identique disant qu'il fait tout pour éviter de se retrouver à tapis aussi longtemps que possible dans un tournoi.

On peut penser que Poker Brat s'y connait en tournoi...





Un grand merci pour cette démonstration d'intérêt



Je suis évidemment conscient de la probabilité de provoquer une réponse en postant sur tun topic, néanmoins, je pensais susciter au moins une réaction du fait de l'orientation de mon post moins statistique et plus pratique. Ceci étant dit, je n'ai souligné les non réactions que par taquinerie et comprend sans difficulté que chaque membre trop absorbé par son propre raisonnement et ses connaissances glanées au détour de quelques forums spécialisés, ne prennent vraiment le temps de faire rentrer toutesles opinions dans sa réflexion





J'en profites pour préciser que je trouve dommage que vous ayez simplement disparu du casting de MIP inside WSOP 2008. Et félicitations pour le coverage





Pour en revenir à la chance et ses travers, je ferais simplement part d'un constat flagrant, c'est qu'à l'occasion du championnat interne de mon club j'ai actuellement 7 victoires sur 29 tournois live et sur ces 7 victoires, 5 se sont faites sans que j'aille une seule fois à tapis en étant derrière "financièrement", donc sans mettre en péril mon tournoi



Ps : Je suis d'accord avec shagshag sur le fait qu'à de basses limites, les joueurs ont tendance à surjouer les mains qui leur plaisent, et donc à se commit facilement, ce qui induit d'aller au showdown avec des mains marginales. Pour pallier à ça, j'essaie un maximum de séléctionner mes spots rigoureusement mais surtout mes adversaires. Je pense que la sélection d'adversaire est aussi importante si ce n'est plus que la séléction de mains lol (surtout de mon point de vue en fait car je sélectionne très peu mes mains, je vais essentiellement jouer les positions sur les bon joueurs et essayer d'exploiter les flops râtés des joueurs moyens)