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jeudi 26 février
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SUJET: Re:Petit quizz n°3
#15040
davidlion (Admin)
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Sexe: MasculinDate de naissance: 1968-08-12
Petit quizz n°3 Il y a 1 Semaine, 2 Jours Karma: 52  
Après le sng et le mtt, parlons de cash game cette fois-ci.



Vous jouez online à une table de cash game 6 joueurs 0,50/1$, ça joue loose et le niveau général est assez moyen, vous n'avez pas beaucoup plus d'élèments n'étant à table que depuis 15 minutes.

Au bouton, après que tous aient passé vous relancez à 4$ avec Ah et Js, seule le joueur de small blind, assez loose et faible vous paie.

Le flop : Jh 7h 3s.

Le small blind check et vous misez 7$, rapidement votre adversaire suit. Vous avez 100$ l'un et l'autre

Le turn : 3h pour un tirage couleur max et toujours la TPTK.

1ère question : check ou mise?

2ème question : vous avez misé 15$ et le small blind vous check raise pour 36$.

- fold

- call et on paie tout à la river

- call et on se couche à la river si on n'a rien touché et qu'il effectue une mise importante

- all in.



- Question subsidiaire, vous avez checké la turn, un 7d tombe à la river et le small blind mise 22$, que faites vous?



Répondez et commentez vos décisions.
 
 
Dernière édition: 17-02-2009 &pm1Tue, 17 Feb 2009 13:00:14 +0100pmvEurope/Berlin 13:00 Par davidlion.
 
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#15043
Y14NVT (Utilisateur)
Junior Boarder
Messages: 104
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Sexe: MasculinLieu: LyonDate de naissance: 1977-07-14
Re:Petit quizz n°3 Il y a 1 Semaine, 2 Jours Karma: 3  
j'adore les quizzs!! merci David, c sympa tout ça!



1) moi je passe en mode pot control. En effet j'ai endendu récemment qu'un adversaire qui call rapidement sur un bet est souvent sur un tirage. Si je me fit à ça je le met donc sur le tirage couleur.. La turn faisant rentrer ce tirage. Le pot control nous permettra soit ce call pour tenter le tirage max si les cotes nous le permettent, soit de fold.. (il peut eventuellement être sur la middle paire)



2) si mes calcul son bon pot = 4+4+1+7+7+15+36=74, je doit mettre 16 ; 16:74 soit une cote de 1:4,6 (vive la calculette par contre faire ça un live pour moi c difficile voire presque impossible ). Nombre d'out 13-1 de ma main-3 du board -2 de la main adversaire (qui je pense en a) = 7; 7 : (46-7)=> 1:5.5.



[edit] j'ai oublié les 2J qui font full donc 9 : (46-9)=> 1:4.1



Sans prendre de cote implicite je peux pas payer => Je fold donc.

[edit] Pardon changement d'avis je call; les cotes nous le permettent !!! (il n'a pas assez protéger)

nota : qu'il ai brelan ou flush ne change pas grd chose et je le voit pas sur 2 paires



La suite maintenant:

Je pense vraiment qu'on est le + souvent derrière ici



D'après mon raisonnement call/paie tout à la river n'est pas du tout envisageable.



C'est un call puis c/f river si nos out ne sont pas sorti



All-in est mauvais je pense : seul ce qui nous bat paie ici à mon avis



question subsidiaire :

choix difficile : dépend de la cote du pot mais comme je le vois sur la flush plutôt que sur le 7 je call. on est battu que par un 7 et les paire supérieures qui sont peu probable ici => il faut call le + souvent on gagne qd meme ..





voilà mon analyse, vous en pensez quoi??



a+ et GL



PS : C'est quand meme largement plus facile d'analyser sur papier que un live
 
 
Dernière édition: 17-02-2009 &pm2Tue, 17 Feb 2009 14:08:35 +0100pmvEurope/Berlin 14:08 Par Y14NVT.
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#15053
lacourneuve (Utilisateur)
Fresh Boarder
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Re:Petit quizz n°3 Il y a 1 Semaine, 2 Jours Karma: 1  
Dans ce quizz on est dans une config classique BTNvSB avec AJo on est dans le haut de la HR que nous attribue vilain. Son call préflop ne nous permet pas vraiment de définir une HR pour lui sachant que c'est un joueur large qui défend face à une attaque du bouton.



On fait un CB lorsqu'on touche TPTK qui est rapidement callé par vilain, sa HR se réduit donc un peu à SCd, any J, any 7, des tirages ventraux, et quelques OC (bref pour l'instant c'est large).



1e question : je pense qu'on peut checker ou miser tant qu'on a un plan pour la suite:

- si on check on veut induce bluff river et pot control turn. Dans ce cas, on call toute mise river sur brique, on reraise si on fait full ou couleur max (si il a deja full turn: reload si on fait couleur), on mise si c'est checké river.

-si on mise : un montant entre 1/2 et 2/3 pot est suffisant puisque c'est une situation où on way ahead/way behind



2e question: on se fait check raiser petit et comme je viens de le dire c'est une situation WA/WB donc le fold semble exclu vu qu'on a TPTK et les outs qu'on a pour faire full ou couleur max. Le AI aussi est exclu car on tourne notre main en bluff et on sera juste payé si vilain a couleur ou full.



La meilleur solution est donc de call. Si on call il y aura 4+4+1+7+7+36

36 = 95 dans le pot et il nous reste un peu plus de 50.



Si une brick tombe à la river, les mains qui nous crushent sont SCd, 77 + 33 et JJ (mais c'est peu probable) + A3 (mais peu probable car vilain aurait certainement foldé sur notre CB à moins d'avoir A3d mais le 3d est tombé turn) et j'exclus QQ+ que vilain aurait surement relancé préflop.

Les mains qu'on bat : pair hand avec J, pocket pair 1010- quelques bluffs ou semi bluff avec le Kd par exemple.



Je pense que la river est très dépendante de vilain pour call ou fold si une brick tombe car le craise turn est une ligne assez strong pour un joueur loose et faible donc qui craise pas souvent. Donc je pense que je fold river si il part AI car malgé une cote d'environ 1:3 je pense qu'on est souvent derrière vu sa HR possible qui est assez polarisé sur la couleur.



question subsidiare: on a checké turn donc le pot fait 23, le SB mise 22 sur la doublette du 7 qui fait aussi rentrer la flush... On a checké turn pour induce bluff et c'est une parfaite scare card pour miser alors qu'on a montré de la faiblesse turn. Je reste donc sur mon plan de départ et call en serrant les fesses.
 
 
Dernière édition: 18-02-2009 &am10Wed, 18 Feb 2009 10:57:25 +0100amvEurope/Berlin 10:57 Par lacourneuve.
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#15064
Claire (Admin)
Administrateur
Messages: 782
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Re:Petit quizz n°3 Il y a 1 Semaine, 1 Jour Karma: 27  
Je tente la réponse la moins technique du monde, à savoir, d'instinct, sans avoir chiffré la chose en pourcentages et aux côtes, de façon précise.

Déjà, je mise au turn pour voir s'il y a résistance. Ok, il relance (peu fortement d'ailleurs). Mais je crois qu'il peut relancer avec J-x en main (genre avec K-J en protection) ou avec n'importe quoi et te faire croire qu'il a couleur. Il est possible qu'il ait lui aussi peur des coeurs. Ou alors, il a effectivement déjà la couleur.

De toute façon, quand il me relance, je paie. Parce que s'il vient un autre coeur et qu'il a obtenu sa couleur au turn, je le défonce. Et parce que s'il vient une bouse, ou au pire, un autre 7, je peux me coucher peinard et sans regrets sil mise. En tout cas, s'il checke, je ne vais pas miser, pas envie d'une relance à tapis qui me met dans la mouise. Et me fait pitoyablement folder.

Voilà ma réponse, je vous avais prévenu, c'est succinct et pas forcément très technique
 
 
Dernière édition: 18-02-2009 &am4Wed, 18 Feb 2009 04:22:34 +0100amvEurope/Berlin 04:22 Par Claire.
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#15065
Decaveur (Utilisateur)
Sur le chemin du Poker...
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Sexe: MasculinPiment PokerLieu: Ajaccio
Re:Petit quizz n°3 Il y a 1 Semaine, 1 Jour Karma: 15  
C'est pas compliqué soit vous jouez comme moi et c'est :

1) Check

2) Fold



Soit vous jouer pour être un gros gagnant sur la durée et c'est :

2) Raise

3) Call ou allin de toute façon il payera !
 
 
Dernière édition: 18-02-2009 &am7Wed, 18 Feb 2009 07:16:27 +0100amvEurope/Berlin 07:16 Par Decaveur.
 
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#15168
davidlion (Admin)
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Sexe: MasculinDate de naissance: 1968-08-12
Re:Petit quizz n°3 Il y a 2 Jours, 7 Heures Karma: 52  
Dans ce cas de figure, il ne peut exister de certitudes absolues comment souvent dans le poker.



Procédons donc à une récapitulation des événements, nous avons relancé du bouton et ne montrons donc pas automatiquement une véritable force. Le small blind a suivi, ce qu'il a pu faire avec n'importe quelle main à peu près correcte.



Nous avons logiquement misé sur le flop et il a payé ce qu'il a pu faire avec toutes sortes de mains (un Valet, une pocket paire, un tirage, un 7, un 3, voire 2 over cards), il s'agit d'un joueur loose.



1ère question : check ou mise ?

Une mise me semble logique, nous avons toujours la tptk et maintenant le tirage coeur max. En misant nous poursuivons un but triple :

- gagner le pot immédiatement

- prendre des $ à un adversaire derrière (il pourrait avoir KJ par exemple).

- obtenir une info.

Là nous avons surtout obtenu une info, qui est : que le combat va être rude...



2ème question : le fold est sage, très sage, trop sage, nous sommes en cash game et les possibilités de remporter un gros pot sont importantes. Bien sur il peut avoir un 7 ou une flush en main, mais même dans ce cas, nous avons encore des cartes pour gagner.

All in me semble à exclure, la seule main qui nous paierait (fishs exceptés) serait devant nous.

Un call est à mon sens la meilleure option, avant de voir la river et la décision du SB. En ayant relancé du bouton nous représentons une image floue, souvent synonyme de bluff et notre adversaire aurait pu et pourrait encore être tenté d'en profiter pour s'emparer du pot avec une main moyenne.

En callant, nous limitons la taille du pot, certes déjà importante, laissant néanmoins une place pour une tentative de bluff du SB.



Question subsidaire :

C'est une carte affreuse, la pire de toutes et le fold semble évident.

Quoique...

En checkant la turn, nous avons dissimulé la force de notre main, notamment pour induire un bluff et logiquement, sur cette carte affreuse, notre adversaire mise à hauteur du pot, ce qui est assez cher face à un joueur qui a checké en position. En effet en cash à ces limites checker la turn après raise préflop et continuation bet signifie généralement un abandon du pot. S'il avait un monstre, peut être aurait il effectué une mise moins élevée espérant être payé (par un As, un J ou une pocket paire) ou pourquoi pas relancé par un joueur téméraire. Sa mise de 22$ peut aussi être un bluff. A mon sens il sera rentable de payer (en serrant les fesses comme l'écrit lacourneuve dans son excellente analyse), gagner le coup une fois sur 3 sera suffisant.



Plus intéressant (c'est la question subsidiaire 2 bis que j'aurai du vous poser) est le cas de figure ou le meme 7 arrive après le check-raise de la turn.

Qu'aurait -il fallu faire sur la même mise de 22$ ?

Voilà mon sentiment :

Il y a 95$ dans le pot auxquels s'ajoutent les 22$ misés par le SB, a-t-il un 7, possible mais peu probable, aurait il sur-relancé avec juste un 7 sur un board comprenant : J 7 3 3 avec 3 coeurs ? improbable pour un joueur faible!

Bien sur il pourrait avoir K 7 avec le Roi de coeur ou J 7, à moins d'être madame Soleil il est difficile de le savoir. Il peut avoir un 3 ou réellement la flush aussi.

Les chances qu'il nous batte sont réelles, mais sa mise est faible, représentant aussi bien un value bet avec une main énorme, un blocking bet avec une main moyenne (Jx, 99 88 ?) ou un bluff en espérant que nous n'ayons ni J ni 7 ni 3 et raté notre tirage couleur.



Il est donc impossible d'avoir de vraies certitudes, mais nous avons 22$ à miser pour tenter de remporter un pot qui fera 139$. Il suffit donc de remporter ce coup 1 fois sur 6 pour qu'il soit profitable et croyez moi mon expérience, nous le remporterons plus d'une fois sur 3.



Dans ce cas de figure, passer même en pensant qu'il y ait des chances d'être battu constitue une véritable erreur.
 
 
Dernière édition: 24-02-2009 &pm1Tue, 24 Feb 2009 13:38:15 +0100pmvEurope/Berlin 13:38 Par davidlion.
 
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